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Kupplung kommt extrem spät, Isetta springt los

Verfasst: 28. Jul 2018, 21:29
von Holger76
Hallo liebe Isetta-Freunde,

Mit der Restauration meiner Isetta bin ich im Grunde fertig, es gibt aber noch die einen oder anderen kleinen Macken.

Meine Kupplung kommt sehr spät, was zur Folge hat, das ich beim losfahren "fast davon hüpfe" und die Anfahrtsphase schwer kontrollieren kann.

Ich habe die Kupplung so eingestellt, wie hier schon einmal und von Udo Bieber beschrieben. Hier gibt's es jedoch folgendes Problem. Den notwendigen Abstand von 110mm am Kupplungszug, so dass der Hebel Senkrecht steht, kann ich nicht realisieren, so weit kann ich die Schraube des Zuges nicht herausdrehen, dass es senkrecht steht. Darüber hinaus hane ich jetzt nicht mehr den beschrieben Abstand von 2-4mm am Kupplungshebel. Wenn ich die Einstellung mit dem Abstand von 2-4 mm vornehme reagiert die Kupplung nicht mehr, der Abstand oben am Kupplungszug wird noch grösser.

Ich habe nun die die Schraube zur Regulierung des Kupplungszuges so weit rausgedreht wie möglich. Der Hebel steht aber nicht auf 110mm, sondern ca. 125mm. Die Schraube am am Kupplungshebel unten, habe ich soweit rein gedreht, dass bei Betätigung des Kupplungspedals, die Schrube das Stück am Motor nach innen drückt und die Kupplung reagiert.

Sie funktioniert, kommt nur bei anfahren sehr spät und kurz, so dass ich immer fast los hüpfe. Ich weiss nicht wie ich die Einstellungen noch verändern kann? Drehebichbfaldche Schrauben oder übersehe ich was?

Kann mir jemand eine Tipp geben, was ich tun kann, damit A) die Kupplung früher kommt, damit die isetta nicht los hüpft, damit besser kontrollierbar, und B) ob die von mir vorgenomme Einstellung dauerhaft sind macht, oder was es zu verändern gäbe um die von U. Bieber beschriebene Grundstellung zu realisieren.

Danke Euch wie immer für Eure Hilfe!

LG Holger

Re: Kupplung kommt extrem spät, Isetta springt los

Verfasst: 22. Apr 2019, 18:11
von Maddin1961
Hallo, bei mir ist es ähnlich. Beim Anfahren hoppelt die Isetta wie ein Osterhase. Gab es bei Dir ein Ergebnis?
Martin

Re: Kupplung kommt extrem spät, Isetta springt los

Verfasst: 22. Apr 2019, 18:48
von Ulrich Benedikt
Ist die Kupplungsscheibe vom Motorrad ? Das passiert meiner Information häufiger.
Lass dir von z.B. Gosbert eine neue liefern und das Problem sollte erledigt sein.

Re: Kupplung kommt extrem spät, Isetta springt los

Verfasst: 22. Apr 2019, 19:55
von Ralf Heiligtag
Ulrich ist mit seiner Vermutung wahrscheinlich auf der richtigen Spur. In meiner Isetta habe ich eine Kupplungsscheibe vom Motorrad eingebaut, und zwar eine starre von Uli Seiwert, Frankfurt, mit geklebten Belägen.
Kupplungssscheibe R 25-3, 26,27, UlisMotorradladen, 52 EUR.jpg
Diese Bauweise verhält sich nahezu binär, sie kann fast nur entweder alles oder nichts, sie greift sehr plötzlich, man hat fast keinen Hebelweg zum Dosieren. Beim Einkuppeln braucht man also einen sehr gefühlvollen Fuß. Sobald man merkt, dass die Kupplung greift, darf man den Fuß nicht weiter heben, sondern muss erst warten, bis das Fahrzeug sich in Bewegung setzt. Am Motorrad mag eine derart "giftig" greifende Kupplung mit der Hand noch gerade so dosierbar sein, mit dem Fuß aber ist das eine Zumutung. Da man sich an vieles gewöhnen kann, fahre ich nun schon dreizehn Jahre mit der ruppigen Motorradkupplung.

Meinen kürzlich aufgebauten Ersatzmotor habe ich aber mit der von Gosbert angebotenen Kupplungsscheibe ausgestattet, die so gestaltet ist wie die Erstausrüstung: Die einzelnen Blechlamellen der Kupplungsscheibe sind geschränkt und die beiden Beläge sind genietet. Die Schränkung der Blechlamellen drückt die Reibbeläge etwas voneinander weg. Die Kupplungsscheibe wird beim Auskuppeln infolge ihres Federungsvermögens sozusagen etwas dicker. Dadurch greift die Kupplung beim Einkuppeln allmählicher und weicher.
DSC01265.JPG
DSC01272.JPG
Ich würde also wie Ulrich zur weicher greifenden Kupplungsscheibe von Gosbert raten.

Aber auch mit der harten, starren Kupplungsscheibe aus dem Motorradprogramm hatte ich niemals Probleme mit der Einstellung der Hebelei. Die Kupplung greift mit der starren Scheibe zwar plötzlich, aber nicht später als normal, d.h. nicht erst bei fast losgelassenem Kupplungspedal. Wenn sie zu spät greift, also erst dann, wenn man das Kupplungspedal fast losgelassen hat, ist in der Übertragungsmechanik (Hebel am Getriebe, Kupplungszug) zu wenig Leerweg eingestellt. Der Zug ist dann zu stramm, die Druckschraube im Hebel am Getriebe zu weit eingeschraubt, so dass das Drucklager ständig mitlaufen muss. Am Pedal sollte ca. 1 cm Leerweg fühlbar sein. Erst beim weiteren Niedertreten soll der Widerstand der Kupplungsfeder spürbar werden.

Die Millimeterangaben aus Udo Biebers Beschreibung würde ich nicht als Evangelium ansehen, denn es braucht nur ein nachgefertigter Kupplungszug etwas länger oder kürzer auszufallen, damit diese Angaben nicht mehr stimmen. Es kommt schlicht darauf an, dass das Ausrücklager bei nicht getretener Kupplung kraftfrei ist, also nicht mitlaufen muss, und dass am Pedal etwas Leerweg zu fühlen ist. Das eine bedingt das andere.

Re: Kupplung kommt extrem spät, Isetta springt los

Verfasst: 24. Apr 2019, 13:21
von jk.ac
Hallo Holger, die 2-4mm sind meines Erachtens nach zu viel. Ich denke mal das sind 0,2-0,4 mm! So hab ich das bei mir immer eingestellt und so hatte es der Udo auch in seiner Zeichnung geschrieben. Einstellung mit der Fühlerlehre.
Gruß, Jürgen

Re: Kupplung kommt extrem spät, Isetta springt los

Verfasst: 24. Apr 2019, 17:30
von Maddin1961
Hallo, brauche ich zum Kupplungswechsel Spezialwerkzeug oder geht das so?

Re: Kupplung kommt extrem spät, Isetta springt los

Verfasst: 24. Apr 2019, 20:06
von Ralf Heiligtag
Vermutlich meinte Holger 2 bis 4 Zehntelmillimeter, als er 2 bis 4 mm schrieb. Denn wenn, wie Udo Bieber darlegte, 0,3 mm Spiel am Ausrücklager zu 15 mm Leerweg am Pedal führen, ist die Hebelübersetzung 0,3 mm zu 15 mm = 1 zu 50.
Kupplungseinstellung.jpg
Volle 3 mm Spiel am Ausrücklager würden also zu 3 mm mal 50 = 150 mm Spiel am Pedal führen – ein Weg, den das Pedal gar nicht hergibt. Dann käme von der Pedalbewegung überhaupt nichts mehr am Ausrücklager an.

Holger, lies bitte auch mal diese Diskussion, in der das Leiden und die Abhilfemaßnahmen schon einmal erörtert worden sind.
viewtopic.php?f=1&t=98&p=3943

Maddin, man braucht drei Spannschrauben und einen Zentrierdorn.
DSC01277.JPG
In Udo Biebers Beschreibung sind diese Werkzeuge im vorletzten Bild zu sehen.
Kupplungsmontage.jpg

Re: Kupplung kommt extrem spät, Isetta springt los

Verfasst: 13. Jun 2019, 15:16
von Maddin1961
Hallo,
nochmal eine Frage. Kupplung tauschen bei eingebautem Motor ein Problem? Hat jemand die Reihenfolge der Demontage? Danke
Martin

Re: Kupplung kommt extrem spät, Isetta springt los

Verfasst: 13. Jun 2019, 20:23
von ngs-wug
hi martin,

die kupplung sitzt zwischen getriebe und kurbelwelle, d. h. der motor muss natürlich ausgebaut werden. das getriebe kann drin bleiben.
also abbauen: auspuffkrümmer, vergaser, anlasser- und unterbrecherkabel, 4 m8 muttern am getriebe, 2 m8 muttern an megi-lager.
dann motor auf oberschenkel ablegen und "rausnotteln"

Re: Kupplung kommt extrem spät, Isetta springt los

Verfasst: 15. Jun 2019, 20:48
von Maddin1961
Hi,
kann ich nicht den Motor drin lassen und das Getriebe abbauen? Oder geht das nicht?
Gruß Martin

Re: Kupplung kommt extrem spät, Isetta springt los

Verfasst: 16. Jun 2019, 07:08
von 406coupe
Maddin1961 hat geschrieben:
15. Jun 2019, 20:48
Hi,
kann ich nicht den Motor drin lassen und das Getriebe abbauen? Oder geht das nicht?
Gruß Martin
Meiner Meinung nach wesentlich fummeliger und mehr Arbeit, allein die Hardyscheiben... Motor ausbauen ist wirklich einfach und schnell. Zumal es auch sein kann, dass der Platz zwischen Getriebe und Hinterachse nicht reicht, um es vom Motor runterzuziehen.

Re: Kupplung kommt extrem spät, Isetta springt los

Verfasst: 16. Jun 2019, 21:43
von Gosbert
Hallo
Also Motor ausbauen für Geübte die es schon X mal gemacht haben ca. 10-15 Minuten.
Für Ungeübte kann es etwas länger dauern.

Re: Kupplung kommt extrem spät, Isetta springt los

Verfasst: 19. Jun 2019, 14:17
von Ralf Heiligtag
Aus gegebenem Anlass musste ich vorgestern den Motor aus meiner Isetta ausbauen. Der Grund war, dass zwei der vier Gummi-Metall-Lager an der Verbindung zwischen Metall und Gummi Risse aufwiesen. Diese Gummilager waren um 2004 vom damals noch in Braunschweig ansässigen Teiledienst des Clubs geliefert worden. Das ist zwar schon eine Weile her, dennoch hatten die Gummis bisher lediglich ca. 6000 km zu ertragen. Da sie auch nicht von Ölnebel zermürbt worden sind, ist die erreichte Lebensdauer nicht zufriedenstellend.

Die nun eingebauten Gummilager sind weicher und im Durchmesser größer. Hoffen wir, dass sie länger halten. Aber das nur nebenbei, denn hier geht es ja um ruppige Kupplungen.

Nachdem der Motor nun schon mal draußen war, nutzte ich die Gelegenheit, die oben im vierten Beitrag beschriebene starre Motorrad-Kupplungsscheibe durch eine lamellierte, gefederte mit genieteten Belägen zu ersetzen. Und was soll ich sagen: Ein Unterschied wie Tag und Nacht! Die Kupplung greift jetzt so weich wie bei jedem modernen Pkw. Ein wahrer Genuss. Ich bereue geradezu, mich seit 2006 mit einer "binär" greifenden Kupplung zufrieden gegeben zu haben, die nur mit höchster Konzentration hoppelfrei betätigt werden konnte.

Wer diese wirklich empfehlenswerte gefederte Kupplungsscheibe haben möchte, findet sie bei Gosbert unter Bestellnummer 1/186 zum Preis von 84,90 EUR. Das ist zwar nicht ganz billig, aber die Freude über die einwandfreie Verarbeitung und die gute Funktion lässt den Schmerz der Geldausgabe bald vergessen. Soviel Schleichwerbung musste jetzt einfach mal sein. Und nein, ich erhalte keinen Rabatt dafür, sondern bin einfach nur zufrieden.

Re: Kupplung kommt extrem spät, Isetta springt los

Verfasst: 19. Jun 2019, 22:39
von Gosbert
Hallo Ralf
Danke für Deine offene Ausführung.
Für 50,- Euro sich ein Problem kaufen oder für ein Paar Euro mehr einfach ein Original Ersatzteil erwerben.
Und die Reparatur nur einmal ausführen zu müssen.
Billig ist nicht gleich preiswert, sondern kann erst richtig teuer werden.